Que tal es nuestro deco/receptor con SR muy bajo, tambien con streaming libres de Hispasat, no confundir con los enlaces Abertis TDT que no tocaremos.

[Tururu]

Es importante tener en cuenta que el SR al LNB le da igual, es tema del sintonizador del receptor poder soportar esos valores.
Para algunos decos un SR9000 es el limite, para otros es SR2000, pocos bajan a SR1500.
La DB800S-HD clon que tengo, baja hasta SR333 y la TBS5925 hasta SR200, algunas tarjetas de PC-SAT hasta SR100.

Contra mas bajo es el SR, necesitamos mas antena, da igual que emita con la misma potencia (aparente), la relacion S/N (señal/ruido) es lo que tiene y no perdona.
Como siempre, una antena rinde el 70% (lo normal), otras 80% (muy pocas), las multifoco rinden del 70% a poco mas del 50% en los extremos.

El "rendimiento" en una manzana, la tenemos que limpiar y tirar la parte que no comeremos (centro).
En las buenas, al quitar la piel, queda un 80% de manzana util.
Si tiene "heridas" como golpes, quiteremos ese 70%.
No te digo cuando compras una que sufrio daños por pedrisco y al pelar ves las "heridas", en estas puede que solo quede el 50%.

En antenas el tamaño y el rendimiento son importantes, tambien mas datos que nadie lee.

Por eso una antena mas pequeña pero con mejor rendimiento, funciona mejor que otra mas grande pero con rendimiento mas bajo.
No entrare en su construccion, algunas son de chiste, pero son tan baratas.

Si tenemos una señal que baja un "pelin", pero esta por debajo del umbral del receptor, desaparece sin mas, podemos ver que de forma intermitente tenemos señal, ahora si, ahora no.
Cuando no tenemos señal/SNR, podemos ver que la calidad/AGC se mantine +/- y si mide BER (errores), este se dispara al maximo.
Recordar que VU+ no mide BER, nada, siempre es cero.

Aqui notaremos si el LNB es bueno y una antena pequeña, rinde como otra mas grande, aqui el "oido" del LNB es importante, suerte con lo que tengas.
Como siempre, cable de bajas perdidas, son los que tienen mas blindajes contra interferencias externas y no hacen publicidad de esos chistes (3D/4K).

El ajuste de una antena parabolica, siempre comprende el ajuste del LNB (contrapolado/giro del reloj imaginario), si esta bien realizado, estos canales perfectos.
Como se ajusta una antena parabolica hoy en dia.?
Para Astra a 19'2ºEste, se orienta segun (xxxxx) se pone sin mas a las 7 (mirando de frente) y a las 5 (mirando por detras de la antena) con LNB normal (cuidado que tienes otros) ó usando alguna app del movil que te dice como y "todo", pues eso, alguno suelta por el foro este chiste despues .....
Con la antena perfectamente ajustada, sintonizo todo (nunca se que significa la verdad), pero estos canales no.

De media son 15 post para que entienda que esta mal ajustada la antena/LNB, no lo entiende.
Ajuste fino despues.? eso que es.
PD: Una instalacion nunca esta al 100%, pero esta lo mejor posible con lo que tenemos.

 

[Tururu]

Empecemos con un satelite que tienen muchos, Hispasat.
Unas fotos de los niveles de señal de varios canales con SR muy muy bajo.
Desde Madrid, zona norte, con antena de 90cm y 70cm.

Ahora tengo 2 antenas, fija y motor para jugar.
90cm de antena, LNB Inverto Black Ultra 0'2dB sencillo.
70cm de antena, LNB RED OPTICUM ROBUST 0'1dB de 4SCR+3Legacy.

Para ver que tal esta la antena que tenemos, unas frecuencias que verifican la instalacion, con un SR10000 sencillo/facil/bueno.

Canales de radio en Hispasat 30W-6, TP199, 11510 V 10000 3/4 DVB-S, si este tp bien, pasamos al siguiente canal, mas dificil, con SR1667.
Radio_11510V10000_70_90cm_sf8008.png

BOM CINE en Hispasat 30W-5, TP144, 10922 V 1667 9/10 DVB-S2/QPSK (al ser DVB-S2 algunos decos tienen mas problemas).
Bom_10922V1667_70_90cm_sf8008.png

Ahora unos SR algo mas bajos, tenemos algunos canales de datos (radio-IP) y radio normales, el receptor Octagon SF8008Twin sin problemas.
TP65, 12518 V 704 3/4 DVB-S2/QPSK IP (no sintonizaras nada).
TP70, 12518 H 1125 2/3 DVB-S2/QPSK IP (no sintonizaras nada).
TP65, 12519 V 1481 3/4 DVB-S/MPEG-1/MPEG-4 con 9 canales de radio.

SR_bajos_SF8008_Hispasat_1.png

SR_bajos_SF8008_Hispasat_2.png

PD:.Buena pesca.

 

[curro222222]

Muchas gracias por tu información, tururu. Hace poco tengo un octagon SF8008 twin, y estoy muy contento con él.

 

[Tururu]

Muchas gracias por tu información, tururu. Hace poco tengo un octagon SF8008 twin, y estoy muy contento con él.

Para un uso "normal", no esta mal.
Esta verde y tiene que mejorar en otros aspectos, es lo que espero, si no, terminara en el cajon de los trastos.

 

[Tururu]

Como comente, en Hispasat la empresa Abertis Telecom tiene unos enlaces para sus repetidores de TDT terrestre.
Son estos tp/frecuencias.
Aqui no se tocara esos temas.

Abertis DTT
11222 H 30000 3/4 DVB-S2/8PSK
11302 H 30000 3/4 DVB-S2/8PSK
11347 H 20858 3/4 DVB-S2/8PSK
11382 H 30000 3/4 DVB-S2/8PSK
11653 H 19680 3/4 DVB-S2/8PSK
11678 H 19684 3/4 DVB-S2/8PSK
12548 V 29600 3/4 DVB-S2/8PSK

 

[Tururu]

Como comente, en Hispasat tenemos canales de radio con SR mas bajo.
De datos, mucho mas bajos (radio-IP), el receptor Octagon SF8008Twin sin problemas.

TP65, 12518 V 704 3/4 DVB-S2/QPSK IP (no sintonizaras nada).
TP70, 12518 H 1125 2/3 DVB-S2/QPSK IP (no sintonizaras nada).
TP65, 12519 V 1481 3/4 DVB-S/MPEG-1/MPEG-4 con 9 canales de radio.

El primer canal de TV lo tenemos con SR 1667 y perfecto.
BOM CINE en TP144, 10922 V 1667 9/10

No tendria que tener problemas con canales de TV con SR mas bajos.
De Eutelsat 21B a 21'6ºEste tenemos Yemen Today TV 11690 V 1300 5/6.

En 11577 H 512 2/3 tenemos 2 canales de radio

En 11614 H 376 3/4 tenemos 4 canales de radio (estos los sintoniza sin nombre).

El VU+Ultimo4K con tuner DVB-S2X V2, los de radio tan bajos, nada, pero muy bien los de TV con SR1481.

El VU+Ultimo4K con tuner DVB-S2X V2, bien hasta TV con SR1300, sintoniza ok, para ver, esperar 1 segundo +/- luego bien.

 

[Tururu]

Pongamos como ejemplo el Eutelsat 21B a 21'6ºEste, asi se ven sus tp/frecuencias, a la derecha el Astra a 19'2ºE para comparar.
Las montañas a la derecha son con SR27500, a la izquierda...

Astra con 50cm de antena sobra para toda Europa, el otro pide de 65cm a 190cm, por Madrid recomendado de 95cm a 120cm (buen tiempo/mal tiempo).
Las fotos del analizador de espectro, son al mismo nivel y ver igual 500Mhz.
En astra, donde esta la marca blanca, arranca desde 11490Mhz hasta 11522Mhz, es el tp19, en las web indica 11494Mhz. el centro de la fecuencia.

Eutelsat parece algo mas dificil.
Esa montaña tiene varias fuentes de emision al usar un SR bajo.
Tenemos..
TPD M1 que comprende 11482H SR1483, 11484H SR1483 , 11486H SR1496 y 11489H SR1952.
Y todo esto entra? pues si, toca ampliar la foto para ver mejor.

A 200, nada de nada......................................................................., mucho mejor a 32 para poner donde esta cada cosa en nuevas fotos.

 

[Tururu]

Que tal el Edision OS mio 4K.?
Como deco normal para ver la TV es perfecto.

Comparando con otros receptores que tengo:
El oido del sintonizador/tuner de satelite, es bueno y cumple.
El SR minimo es bueno y cumple.
Para ver canales de televison por satelite y TDT cumple, incluso para ver el canal BOM de Hispasat con SR1667, tambien los stream libre que emite.
Con 70cm de antena casi, mejor con mas antena como siempre, con 90cm perfecto, luego pongo fotos de Hispasat actuales.
Recordar, las antenas de 80cm que venden, realmente es una antena de 70cm la parte util, ya si medimos la caja es de 83x77==>77cm.

Hispasat a 30º Oeste.
BOM Cine en 10922 V 1667 9/10 DVB-S2/QPSK
TDT Aragón en 11330 H 9140 3/4 DVB-S2/8PSK
Telecom C-LM en 1491 V 7522 8/9 DVB-S2/8PSK
ATV Telecom Bouquet en 11496 H 7884 8/9 DVB-S2/8PSK


Las pruebas el otro dia en Eutelsat 21B a 21'6ºEste.
En canales de TV, el limite bueno, pongamos SR2000, sin problemas SR1667.
Puede bajar hasta SR1483 bien.
Con SR1481 ya le cuestas de 5 a 30 segundos abrir el canal LUALUA en 11685V (canal de TV), con este SR en canales de radio, sin problema, logico.

Unas fotos como siempre para documentar.

Con SR1483 bien.

Con SR1481, despues de 5 segundos abre, otras veces 30 segundos.

Con SR1300 ni de conia.

 

[norhap]

Tengo que aclarar para no confundir, en el ejemplo tenemos un SR no soportado por Edision 1300, evidentemente no entra esa corriente stream, Edision no es capaz de pasar el TS multiplexado de ese paquete, osea no es capaz de superar el FEC, como consecuencia no vemos esa corriente stream.

Hay que tener en cuenta que no es lo mismo decodificar una corriente stream con audio, video y datos que solo con audio y datos (radio), de ahí los tiempo en abrir unos u otros según se trate.

Pero no pongamos un corte mínimo de SR en Edision con el dato de antes SR 1300, por que nos equivocariamos, este receptor puede obtener corriente stream de otros canales que por las caracteristicas de ese paquete stream, audio video y datos son admitidos y pasan el FEC, si pasan el FEC la señal es bloqueada y conseguida, incluso con un SR inferior, por ejemplo con este no hay problema alguno:

11010 V SR 1200 3/5 10 E Dzair Tv # como vemos es incluso un SR inferior.

 

[norhap]

Aqui os pongo la capacidad del tuner DVBS2-X del Edision OS mio + 4k, esto es lo que arroja el driver del Edision cuando se le consulta por su tuner, aqui podemos deducir algo importante, tenemos un rango desde 0 baudios, hasta 60.000.000 de baudios, no tenemos limite mínimo en SR.

Ojo con esto que digo por que una cosa es la capacidad que tiene y otra la que en verdad es capaz de soportar que para eso lo estamos tratando en este hilo, ya deducimos que los SR de canales de radios bajísimos de SR no lo detecta ( octagon si ) y aparte ya sabemos que en streams con video, no hay que ceñirse al SR, sino dentro de ese SR ver si es capaz de pasar el TS multiplexado del paquete que compone el stream en cuestión de ese canal y si es capaz de llegar a pasar el FEC con cero errores y obtener la corriente stream.

Tiene una mínimo de frecuencia de 950 MHz pero puede llegar a tolerar a 5 Mhz, repito datos de capacidades, otra cosa bien distinta su capacidad real.

Llega a un máximo rango de FEC 8/9 y por supuesto como cualquier tuner hoy dia pues tiene su FEC AUTO.

Device Availink AVL6261 (/dev/dvb/adapter0/frontend0) capabilities:

     CAN_2G_MODULATION

     CAN_FEC_1_2

     CAN_FEC_2_3

     CAN_FEC_3_4

     CAN_FEC_4_5

     CAN_FEC_5_6

     CAN_FEC_6_7

     CAN_FEC_7_8

     CAN_FEC_8_9

     CAN_FEC_AUTO

     CAN_GUARD_INTERVAL_AUTO

     CAN_HIERARCHY_AUTO

     CAN_INVERSION_AUTO

     CAN_MULTISTREAM

     CAN_QPSK

     CAN_RECOVER

     CAN_TRANSMISSION_MODE_AUTO

DVB API Version 5.11, Current v5 delivery system: DVBS2

Supported delivery systems:

    [DVBS2]

     DVBS

Frequency range for the current standard:

From:             950 MHz

To:              2.15 GHz

Step:            1.01 MHz

Tolerance:       5.00 MHz

Symbol rate ranges for the current standard:

From:                 0Bauds

To:              60.0 MBauds

 

[Tururu]

Recuerda.
Canal de TV con SRSR1483, todos bien
Canal de TV con SRSR1481, al Edision le cuesta, pero bien al rato, el resto decos ok
Canal de TV con SRSR1300, Octagon ok, VU+ le cuesta pero bien al rato, Edision nones.
Las pruebas con canales de radio y SR mas bajos, solo octagon las paso, el resto nada.
No hay nada mas que comparar.

Ya mirare si pasa similar en otros canales con SR bajos y en otros satelites.
Cada canal es un mundo y segun la configuracion de emision y potencia, un canal con un SR bien y con el mismo SR nones otro canal de otro tp.
Despues de muchos años, doy datos en general y luego indico donde bien, donde mal concretando al 100%

Con el Edision OS mio 4K.
Indico datos en generalcomo siempre.
Cuando concreto, indico satelite, tamaño de antena usada para la prueba, indicando datos del canal usado, dejando fotos de las pruebas.
En Hispasat por ejemplo, el año pasado en pruebas con...
TDT Aragón en 11330 H 9140 3/4 DVB-S2/8PSK
Telecom C-LM en 1491 V 7522 8/9 DVB-S2/8PSK
ATV Telecom Bouquet en 11496 H 7884 8/9 DVB-S2/8PSK.

Con 70cm de antena, casi bien, solo pixela un tp de vez en cuando, con 90cm perfecto.
En verano con mas interferencias ese canal tenia mas pixelaciones.
Esta tarde mire con la antena de 70cm y lo deje aburrido, sin problemas con la misma fija que tengo.
Que conclusion sacas ? como se que tenemos menos interferencias electromagneticas en estas fechas, continuo recomendando 90cm., si alguno quiere montar una antena mas pequeña, no problemo.
Es su instalacion y su dinero.

En las pruebas con Eutelsat 21B a 21'6ºEste, pon los mismos canales con el deco/antena que tengas y mira que tal.

Con Edision OS mio 4K.
En canales de TV, puede bajar hasta SR1483 bien.
Con SR1481 mal, ya le cuestas de 5 a 30 segundos abrir el canal LUALUA en 11685V (canal de TV)
Con SR1300 ni de conia como vemos en la foto que puse.

Si ahora quieres pruebas en otro satelite, perfecto como siempre, dar mas datos, esta bien @fogo
Indicas: 11010 V SR 1200 3/5 10 E Dzair Tv # como vemos es incluso un SR inferior.

Gracias por indicar 10 E, no lo vi la verdad y toco mirar por el nombre donde para.
Si es posible, se agradece poner mas datos.

Eutelsat10A a 10ºEste donde tenemos 11011 V 1200 3/5 DVB-S2/QPSK, Dzair TV (por ejemplo).
Pero bueno, despues de mirar este canal y recordando que tenemos 2 decos distintos con el mismo chip, ok.
Edision OS mio 4K
Edision OS mio 4K+

Despues de tantos años con decos, no veas lo que duele esas diferencias (+), pero bueno pensemos que son iguales.
No como en el Octagon SX88 y el SX88+
Que decir de lo que miden las viejas placas/tuner FBC de VU+ DVB-S2X V1 y las diferencia de señal/calidad (baile de niveles) de las nuevas V2.
Que si, que funcionan igual de bien, pero no valen para ajustar una antena/LNB por el baile se niveles que tiene segun que canal pongas.

Por no decir de los tuner FBC con chip 45208, DVB-S2 que no tienen el limite de SR2000 como en VU+ que montan los Gigablue y los Qviar Lunix3 4K, este ultimo luego al comparar rendimiento real, sordo en las pruebas con Astra a 28'2ºE haz UK, donde VU+ no tenia problemas, mirado fisicamente, tenian los mismos componente y en el mismo sitio (se ve el diseño del fabricante del chip) una placa de quita y pon, el otro integrado en la placa base,
Pero bueno, como digo, pensemos que son iguales, mismo chip Availink AVL6261 y luego el diseño de la placa y capacidades parasitas se tienen en cuenta para los temas de radiofrecuencia hoy en dia y rinden los mismo.




Eutelsat10A a 10ºEste donde tenemos 11011 V 1200 3/5 DVB-S2/QPSK, Dzair TV, para prueba con SR1200.

Edision OS mio 4K.
Conclusion, si funciona, pero no le gusta el canal de prueba, pixela de vez en cuando sin variacion de señal, calidad y BER.
En el peor de los casos pixela al perderse cada minuto, en el mejor de los casos tarda 5 minutos, pocas veces aguanta tanto, en general cada 1, 2 minutos pixelazo, algunas veces de larga duracion, otras na.
Lo joio fue hacer las fotos para comentar, no es facil sincronizar la foto y mis dedos.
Si tienes pensado ver estos canales con este SR1200, este deco no lo compraria, avisado estas.
Como siempre digo, para ver canales de TV normales de satelite, el Edision OS MIO 4K y otros decos, perfecto.

Foto de los comentado con este satelite y este canal con SR1200.

Octagon SF8008 4K Twin.
Conclusion, perfecto, no problemo, cambio rapido entre 2 canales, sin problemas despues de 20 minutos sin quitar ojo hasta 00:40, el canal continua en uno de los monitores, pero ya no le presto atencia (1:30)

Foto de lo comentado con este satelite y este canal con SR1200.

Estas son las pruebas con estos canales (fotos), en otros canales/satelites, ni idea que pasara.
Los fines de semana son largos y la guardia se pasa rapida.

PD: Como siempre se admiten errores, de estos temas no tengo ni idea², pero no soy el unico, suerte.

 

[Tururu]

Continuemos con los problemas para sintonizar por ejemplo un tp/frecuencia de Eutelsat 21B a 21'6ºEste.
El problema resumido es muy viejo (de toda la vida).
Tenemos un sintonizador que tiene una boca de 8 metros, como la boca del metro, entra toooo lo que quiere y mas.
Un buen equipo tiene el ojo de una aguja de boca.
Si alguno viene del mundo del radioaficionado, es como comparar una emisora y un escaner multibanda de toda la vida.

Miremos un tp/frecuencia de Astra 19'2ºE para ver las diferencias, es la foto de la derecha.
Donde esta la marca blanca (en medio de la pantalla), arranca el tp desde 11490Mhz hasta 11522Mhz. (fin de esa "montaña").
Es el tp19, en las web indican 11494Mhz. como centro de la fecuencia, dato importante para lo que quiero contar y que se entienda.

Vemos que arranca en 11490, hasta 11522, esto da un ancho de banda 22Mhz que son +/- 11Mhz.
En general nuestos receptores/decos tienen un ancho de banda minimo de +/- 5Mhz y no tendremos problemas para estos canales comerciales.

Eutelsat 21B a 21'6ºEste. casi todo lo que tiene son enlaces tecnicos/feed con emisiones fijas (una locura si no miramos que cuesta poco emitir asi).
En la foto de arriba, centre el punto medio de la señal en 11485.5Mhz.
Ampliando la señal.

A 200Mhz, es poco para ver el interior......................................................................., mucho mejor a 32 para poner donde esta cada cosa en nuevas fotos.

Si miras los datos de las web indican..
TP/frecuencia DM1 que comprende 11482H SR1483, 11484H SR1483 , 11486H SR1496 y 11489H SR1952.
Y todo esto entra? pues si.

Pongamos unas fotos donde vemos los 4 tp/frecuencias que forman el TP/frecuencia DM1.

Si no entiendes pq es mas alta por el lado izquierdo.? es normal, emiten con mas potencia.

Ahora los ISI, por estos tp/frecuencias dan problemas.?
Con un receptor profesional no es problema, pero los nuestros de 100€ tienen un problema, no son tan selectivos con las frecuencias.
El chiste del ojo de la aguja y la boca del metro, recordar que tienen un ancho de banda de +/-5Mhz.
Si queremos sintonizar alguno de estos canales como 11484, el receptor mirara desde 11479 hasta 11489.
Resulta que tiene 4 canales cuando el busca 1, se lia y como resultado, dice que no encuentra na.
En general no tiene solucion, pero podemos usar el truco de siempre para sintonizar algun canal en estas condiciones.
Desplazamos la frecuencia del canal hasta que dejan de pisarse.
De 11489 jugando, tenemos señal en 11492, ya podemos sintonizar el canal.

Los datos de la web con mejores equipos de "pesca" y los canales pescados con el Octagon.

De 11489 jugando, tenemos señal en 11492, ya podemos sintonizar el canal.

PD: Como siempre se admiten errores, de estos temas no tengo ni idea², pero no soy el unico, suerte con la pesca.

 

[Tururu]

5 stream mas tarde

 

[Butacas]

Con deco vusolose v2 bien en ambos casos, 10º E (SR-1200 Dzair) y 21,6º E (SR-1483 SMOI)

Unas capturas

:

 

[norhap]

Que tal el Edision OS mio 4K.?
Como deco normal para ver la TV es perfecto.


Con SR1300 ni de conia.

Admitiendo tolerancia Efectivamente si puede con este SR1300, Edision ha llegado hasta sintonizar SR 1110.
Tema pixels en ciertos canales, voy a esperar que se despeje más el cielo por que me da que el PES que decodifica necesita un poco más de intensidad para esos formatos de video, 720x576i255 , como es el Dzair TV del 10 E y el Service del 21.6, hoy el Dzair TV lo tengo estable ayer no tanto.

Edisión ha cumplido en la sintonización de ciertos canales haciendo cuentas a lo que el driver dice de su tuner, tolera 5 MHz # post 10.

Búsqueda ciega, el driver podria ser revisado, por una sencilla razón, el binario del edision, le dice al código del complemento que la velocidad inicial sea 2000, cuando esto no es cierto, podemos filtrar en la GUI una velocidad inicial de 1000 que esta cumple en la búsqueda obteniendo TP por ejemplo con SR 1200 como el mencionado antes Dzair TV, crea perfectamente el TP y sintoniza perfectamente el stream de ese canal.

 

[Butacas]

De estas tres capturas, las únicas frecuencias que me entran ahora mismo de todo el sat. 3º E son: [11654 H 4444 3/4 8PSK] con señal aceptable media y [12720 H 13960 3/5 QPSK] aunque tiene un SR muy alto, la señal es muy justa y al abrirlo no me llega a pixelar aguanta. Y sobre la última captura, de lo que trata el tema, no me entra nada de señal. [12505 V 1100 5/6 8PSK].

Capturas

:

 

[Tururu]

@Butacas
El VU+SoloSE V2, con el tuner sencillo ó el doble.?

 

[Butacas]

Con sintonizador doble.

 

[paztero1]

Yo tambien con mi deco vusolose v2 cojo el canal DZAIRTV pero se ve y lo pierdo, el otro canal no lo cojo, me supongo que sera por diametro de antena.
A butaca que antena tienes puesta y de que diametro?

 

[Butacas]

Antena 90cm de Tecatel y LNB 7475 de Televés 0,3db.

En el satélite 3º E también sintonizo la frecuencia [12702 H 13960 3/5 QPSK] ayer se ma pasó, aunque ahora mismo no, debido a que el cielo está encapotado. Ahí también hay otros tres canales en BISS. Seguiré mirando esta otra frecuencia [12505 V 1100 5/6] por si me entrara.